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标题: “华为”案一纸鉴定成三员工最后的救命稻草 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2004-7-15 21:00

作者: 宽带探索者 标题: “华为”案一纸鉴定成三员工最后的救命稻草

　　持续整日的“沪科”案首次开庭早在6月24日下午就已告毕。各方等待的目光已然转到案件所涉证据，特别是那两份鉴定结论上。

　　有当庭的辩护律师告诉记者：“案情复杂，争议比较尖锐，进度不是很快。”据称，检控方所搜集的证据数量繁多，“刑诉法中规定的7种证据形式一应俱全”。

　　“被害人华为公司所遭受经济损失的认定，以及经济损失和三被告的行为之间的因果关系，是本案的争议要点之一。”被告之一王志骏的辩护律师陈际红说。

　　控方在公诉书中称，华为公司的经济损失达“1．8亿”之多。另一位不愿具名的律师说，公诉书中提到了UT斯达康公司高价收购沪科公司一事，“UT斯达康是华为的商业竞争对手，控方想以此佐证华为所受损失之巨。”

　　该律师认为，案件中所争议产品，是否包括在UT斯达康所收购的那部分资产中，有待法院认定。无独有偶，UT斯达康在庭审当日发布的一份声明中称，“争议的事实部分即在佳木斯发现的产品是否侵犯了其他公司的商业秘密或知识产权涉及的技术与UT斯达康公司所购买的部分资产不相关”。

　　此外，据某辩护律师透露，辩方的策略之一，将是对公安机关取证程序的合法性提出质疑。此前，有媒体报道说，在杭州，作为案件当事人的华为公司的工作人员参与了对三被告的搜查、讯问。“参与的华为员工，被告的家属甚至都认识。”家属的代理律师臧炜对本报记者说。

　　关键证据

　　“本案的关键证据，将是对争议产品的技术鉴定。”刘宁的辩护人郭磊明律师说。

　　郭律师介绍，有关商业秘密的技术鉴定，主要包括两个层面，首先要判断产品中所包含的技术点，是否构成商业秘密，即是否“为公众所知悉”；其次，则要判断构成商业秘密的技术点，是否为受害方所有。

　　本报在6月24日的报道中曾提及本案的控辩双方，委托不同的鉴定机构，各出具了一份鉴定报告。

　　控方委托科技部知识产权事务中心所作的鉴定认为，沪科公司在佳木斯所销售产品，共有七个技术点，与华为公司的技术秘密相同；而由科技法学会为辩方出具的鉴定，则否认其中的六个技术点构成技术秘密，而对仅剩的数据结构一点，认为与华为的技术并不相同。

　　两份结论迥异的鉴定，法院如何采信？

　　因知识产权案件涉及专门性的科技知识，最高人民法院曾有司法解释，要求将涉及知识产权的民事案件统归各地的中院一审管辖。本案由于是刑事案件，放在基层法院。此前，有法律界人士表达了担忧，基层法官的经验是否充足？

　　在首次庭审结束后，记者进入法庭，无意中听到有人说，将在第二次开庭前，召集双方的专家团，就鉴定问题交换意见。但日前从某辩护律师处获悉，这一方案已被取消，“专家的圈子很小，大家都认识，见了面怕尴尬。”

　　记者致电科技部知识产权事务中心，一赵姓小姐承认法院已要求鉴定人出庭接受质证，他们将会遵守法院的要求，并表示“双方将会对各自的鉴定结论负责”。

　　王、刘、秦三人的命运，系于两纸鉴定。科技法学会出具的鉴定结论，会是他们的最后一根稻草吗？

　　鉴定启动权之思

　　“根据我国刑诉法的规定，涉及专门性问题，只有公检法才可依职权，委托鉴定机构进行司法鉴定，当事人或辩方律师只能向司法机关申请重新鉴定。”北京一证据法学者说。

　　中国政法大学陈光中教授以尊重司法独立为由，拒绝对该案发表评论。但在接受记者提问时，他说，“现在鉴定制度很混乱”，各地的作法并不统一。在刑事诉讼中，由当事人或其代理人自行委托鉴定的情形较普遍，“因为法律也没有明确禁止当事人委托鉴定。”

　　法律与实务的脱节，凸显出了现行制度的某种悖谬。“关于司法鉴定启动权，是鉴定立法中的一个热点。”中国人民大学何家弘教授说。

　　何教授介绍，司法鉴定启动权制度，主要有两种模式，一种是分立式，与当事人主义的诉讼模式相对应，鉴定启动权平等地赋予诉讼两造，原被告可各自聘请专家证人出庭，以美英等国为典型；另一种是中立式，以德法等采用职权主义模式的国家为主，鉴定人被认为是法官的辅助人，当事人只享有鉴定程序的申请权，是否启动，则取决于法官。

　　“我国自1995年开始庭审方式改革以来，诉讼方式逐步由职权主义向当事人主义转变，这也是今后的一个大方向。”然而，在鉴定启动权方面，民事诉讼的改革，走在刑事诉讼的前面。最高院于2002年颁行的《关于民事诉讼证据的若干规定》，实际赋予了民事诉讼当事人的司法鉴定启动权。而在刑事诉讼方面，启动权仍由公检法三家分享，当事人只能就已有的鉴定结论申请重新鉴定。

　　“关键还是理念的问题，民事诉讼中，双方当事人是平等主体，比较容易做到。而刑事诉讼，我们还秉持固有理念，认为是打击犯罪，公检法等司法机关共同对敌。”陈光中解释道。

　　“如果由公检法垄断鉴定程序的启动权，万一鉴定错了，当事人的权利很难保障。”陈光中说。“赋予当事人启动权，也有利于保障人权。”

　　事实上，本案自三被告人在杭州被佳木斯警方拘留之后，网络上就有很多议论，如果只有控方的一份鉴定结论，被告的处境将更为不利。

　　而人民大学的陈界融博士则说得更直接：“公安和检察机关，因为要承担打击犯罪的职责，得出的鉴定结论，都倾向于有罪。如果辩方没有鉴定启动权，不符武器对等的诉讼原则。”

　　陈光中介绍，在理论界，赋予当事人鉴定程序的启动权，是比较一致的意见，与实务界的意见向左。“这个问题一定要在刑诉法修订的时候解决，但最终哪种意见转为立法，还没定论，适当的当事人化是有可能的。”陈说，刑事诉讼法的修订，已列入十届人大的立法规划，“但后年能出来，也算是快的。”

　　《司法鉴定法》难产？

　　有关司法鉴定的立法，除了鉴定制度之外，更大的争论在于鉴定体制的盘整。

　　所谓鉴定体制，是指鉴定机构的设置和管理。何家弘用“乱”来形容目前的鉴定体制。

　　我国目前的鉴定机构错综复杂。公安局、检察院、法院各自都有内设的鉴定机构，而司法行政部门作为行业主管，又管着众多面向社会的鉴定机构。鉴定机构多，又缺乏统一监管，意味着鉴定结论的出口也多，让法院无所适从，这成为鉴定领域乱象丛生的根源。重复鉴定，多头鉴定，皆出于此。

　　今年两会期间，领衔提交要求制订《司法鉴定法》议案的全国人大代表周晓光说，有群众向她反映，为了一件案子，他跑了9个部门去鉴定，得到9个不同的结果，连法院也不知道哪个最权威。

　　何家弘认为，多头鉴定与现行号称中立、实则不完全中立的鉴定制度有关。由于公检法有鉴定启动权，又各自设有鉴定机构，“自侦自鉴”、“自检自鉴”、“自审自鉴”，使得当事人先入为主地认为出具的鉴定结论有失公平，就会找更高一级的鉴定机构。控辩双方如此往复，从市级，到省级，再到中央一级，“打官司最后变成了打鉴定。”

　　“从2000年开始，人大常委会内务司法委员会就着手鉴定法的起草。”何家弘说。

　　2002年12月28日，人大内司委向人大常委会提交的报告中，建议将鉴定法列入十届人大的立法规划。但在今年已公布的十届人大立法规划中，并没有司法鉴定法。

　　陈光中说：“原定的草案，想把公检法机关的鉴定机构，都划归司法行政机关管理，但遇到的阻力很大。”陈光中介绍，很多学者的建议是，把公安、检察机关的大部分鉴定机构剥离出来，仅保留一部分因侦查工作需要的技术部门，而把法院所有的鉴定机构都剥离出来，划归司法行政机关统一管理。

　　“因为有关部门的极力反对，鉴定法迟迟不能出来。”何家弘说。

　　鉴定法无疾而终的另一个原因，在于学界和立法层对若干关联立法的思路的不断调整。“刑事证据法和民事证据法，当时是要和司法鉴定法同时拟订，必须有个如何衔接的问题。”何家弘透露，由于我国的立法传统，证据问题都规定于诉讼法中，因此，相关问题要等到刑诉法和民诉法修订时予以解决。

时间: 2004-7-15 21:09

作者: 家园客人

其实这些说辞都是代理律师说的,
华为方面现在还一声没吭.
法庭里面现在在争什么只有天知道.

时间: 2004-8-12 11:55

作者: guochonglang

为了那么点钱，弄得身败名裂，何苦来着？看来金钱真是害人不浅呀～～～～～

时间: 2004-8-13 11:00

作者: lw416

技术带走是肯定的,但涉及到是否侵权要法官来判.

时间: 2004-8-13 11:20

作者: laotou

HW的出来说说吧，请务实，谢谢。一个路过者----------------------------HW近期故障列表一、河北威尼斯人官方网站城域网项目中，局方要求万兆级别的设备，华为仅仅拿出了S8505来测试，且测试得极为简单，很多项目仅仅是演示了一下，根本就没有作性能测试，在MPLS测试项目中仅进行了LDP协议的测试，并没有进行MPLS转发测试，目前S8505的MPLS支持情况还达不到测试水平。为此华为在唐山威尼斯人官方网站完成了NE80和S8016的补测，并且华为把测试结果的不理想归结为斯伯伦公司测试仪表的问题，也引起了斯伯伦公司极大的不满。二、今年7月中旬华为8505在三门峡应用过程中出现CPU利用率100％，设备不断重启的现象，一直没能得到很好的解决，最终不得不采用强制CPU利用率60％，但8505的转发性能很低，用户上网反映很慢，而且存在用户通过DHCP无法获取地址的问题，机顶盒用户无法点播的问题。所以三门峡威尼斯人官方网站中止了其他8508的割接工程。三、 HW公司8505在安阳出了不支持DHCP+以及VOD的情况。这个是一个严重的问题四、河北地区第一台HW的S8512交换机是世行贷款项目为新疆交通厅办公大楼采购的核心交换机，以前采用的是cisco的C2948G-L3，6月10日8512割上去，替代CISCO的设备。接入依然使用原来cisco的3524和2924等交换机。割接至6月23日出现了很多问题，升级三次，还没有解决问题，用户强烈投诉，问题主要如下：S8512作为核心交换机，负责大楼里面的30多台CISCO35和29系列交换机的汇聚，整个大楼划分了几十个VLAN。S8512在进行跨VLAN三层交换时存在严重的问题。一个100M的文件拷贝需要几个小时。S8512的48FE接口板间交换则没有问题，GE接口板间交换就有问题，。估计是HW的s8512的GE接口板无法正确处理带VLAN标记的数据帧，所有的数据转发全部都要通过CPU来进行转发，也就是软三层转发，而不是通过硬件来完成的。交换机三层硬件有缺陷没有起到作用。五、 5月26日，在河南开封铁通，进行了S6506和NE80软件升级，但系统正常运行了5分钟左右，业务中断。NE08连接S6506的GE口不通。经HW的工程师分析故障的原因有两个方面：第一：新更换的VIU4BE（GE接口板）存在硬件问题，和NE08配合使用时会出现不能配合使用的问题，导致单板注册后不久就会丢失，再次重新注册的现象。原来使用的VIU4BE处理板也存在此硬件缺陷。第二：NE08不支持单板的在线热插拔，对有些单板在线进行插拔会导致单板不能正常注册上系统，从而导致VIUB板（第三方通道FE接口板）反复复位，不停的注册单板。六、华为交换机S8016基于2.5G平台的NP处理器架构，是用NE80改成的，华为内部已宣布停产。该机开通MPLS功能其性能下降严重，并且二层能力很弱（启用802.1QVLAN透传很容易出现死机），端口密度低，单板最大4GE口16个FE口。七、华为交换机S6500系列采用盒式交换机的堆叠方案，不支持MPLS，稳定性和转发能力差。河南移动、威尼斯人官方网站、澳门威尼斯人app下载、铁通城域网上基本全面封杀八、今年3月，上海澳门威尼斯人app下载对华为的HW3500系列交换机进行了测试，3550系列是HW刚刚开发不久的一系列3层交换机，详细介绍可以参考HW-3COM网 http://www.huawei-3com.com/cn/index.jsp，但是由于开发仓促，很多业务的支持能力还是有所欠缺。第一：其GE端口只能开128条ACL，如果考虑商务楼接入vlan限速的话，似乎太少。而且在测试过程中，发现仪表发出一定规律的较大量的vlan和mac，再打流的话就会造成CPU 99的情况，在现网中使用还有待观察，华为设备这种算法的正确性还有待考证。第二：华为设备多次发生CPU达到90％以上的情况，比如设备没开组播，有组播流进来设备cpu会99％，会发生STP BPDU收发超时现象，在现网运行中，这方面也有待观察。就将来要开展的业务来看，华为设备目前的版本还是不能很好的支持二层、三层混用的业务需求。第三：网管方面，华为目前没有提供客户端软件，不便于维护人员使用。另外网管对于交换机配置方面的支持仅限于二层交换的基本配置，缺少业务数据管理能力，综合来看，华为网管提供了一定的网络监控和基本的交换机管理配置的功能，还需要进一步的开发来适合现网维护管理的需求。第四：在流量非常高的情况下会出现STP的时间超时的错误信息，华为工程师解释说是因为流量太高造成本端BPDU接收失败造成的。第五：在测试中还发现另外一个问题，就是当CPU利用率比较高的时候，会出现比较多的故障现象，比如说不响应ping、telnet、snmp等操作，STP或者路由协议会中断或者抖动这样的情况。由于MAC地址学习机制的问题，有潜在的MAC地址学习冲突的隐患，在测试中就有几次发生由于MAC地址学习不到，流量发生仪不断向交换机发数据流，这时候交换机会将这些数据流交给CPU处理，结果就是CPU利用率始终到99％。九、近日在河北澳门威尼斯人app下载的高端路由、交换设备测试中，华为高端路由NE80和新推出的高端交换机S8512频频爆出猛料，令客户和在场的测试人员哭笑不得，实在是让人遗憾！现归纳出其中的四则趣闻，第一、华为新推出的“巨无霸”产品－S8512，在澳门威尼斯人app下载严格的测试环境中，暴露了其真正的面目，截止目前，该产品连基本的配置都不能保存，每次开始测试之前，先要往设备中加载3个小时的配置文件，让在场的所有参与测试的人员都等得“七窍生烟”。作为万兆核心交换机的S8512，居然会有这样的低级问题，真是让人不得不佩服华为的创意！第二、“千万不要拔掉光纤哦”，这是华为的测试人员对思科的测试人员说的最多的一句话！为什么呢？因为在和思科的设备对接测试时，华为的S8512的GE端口不能承受UP和DOWN的折磨，如果GE端口一不小心DOWN掉，那么S8512将会有50％的几率死机，一定要注意啊，是50％的几率哦！如果不幸死机，请耐心等候3小时加载配置，再重新开始。第三、宣称是目前MPLS功能无比强大的华为，在与思科产品的对接测试中，其NE80居然不支持MPLS VPN的地址重叠，真是让人怀疑其吹嘘的其他美妙绝伦的功能是否真实存在！第四、对于目前网上POS线路普遍采用的SDLC协议，华为的NE80也不支持，不得不采用PPP协议做对接，看来华为和思科设备的兼容性还存在很多问题啊！十、 NE5000在中国澳门威尼斯人app下载广东湛江进行调试时所出现的问题列表设备在硬件的安装和连接中基本无法正常调测，暴露出设备存在以下问题，据说连升级了3个版本：问题类别一：设备功能方面存在多个问题，严重影响业务的开通和部署：1． LS、QOS、VPN一直未调通；2． IGP路由存在多个问题：a) OSPF不能支持修改协议的优先顺序，不能通过修改Distance方式实现；b) OSPF不能支持Default Originate；c) OSPF不能正常引入外部缺省路由；d) IS-IS协议不支持邻居间接口级的MD5加密认证；e) IS-IS协议最大支持路径仅为4；3． BGP路由存在多个问题：a) BGP不支持查看多级BGP共同体命令(show ip bgp community xx仅支持一级)；b) 不支持对于邻居的描述；4． TACACS目前不支持，与Cisco设备对接不成功；5．目前仅支持SNTP，同时不能作为Server为下一级设备提供时钟；6．分析终端（NTG）不能通过NETFLOW V5接口索引，通过网管找到需要索引的接口相关信息；7． ICMP丢包情况下不能正常计算平均时延；8．管理接口状态的处理机制与业界一般的处理机制不完全一致；9．曾出现设备显示与其他厂家设备（Cisco6509交换机）连接正常、协议正常、Ping正常，但是实际在日志中发现频繁的状态变化告警；10．与CISCO GSR POS背对背连接，在链路接口使用SDH格式封装时，无法显示正确的trace path信息；同时，只能由NE5000提供internal时钟，GSR使用line时钟，否则NSE报错。问题类别二：设备对功能支持的性能方面存在的问题，涉及到网络安全、设备稳定性和网络运营：1． ACL(访问控制列表)的性能与华为介绍的相差较多；2． BGP在执行查看路由命令加管道命令参数时执行会非常慢；3． CLI（命令行接口）和VTY（虚拟终端）存在多个问题：a) CLI配置的用户名只有8个字符生效，第九个字符开始以后的用户名虚假不生效；b) CLI在执行大包Ping的时候CPU占用率非常高，执行查看CPU利用率的命令无反应，Ping结束20分钟后才能从远程Telnet登陆；执行FTP命令时发现了同样的问题；c) VTY用户登陆时输入数字键上的符号（非数字）时密码回显在终端上，存在严重安全漏洞；d) 命令行下不能执行主备切换命令；e) 命令行下存盘命令（write）有时会失效；f) VTY不能支持对登录源地址的控制并且最多登录的个数为定死的14，而不能够根据用户的需求进行更改；g) 普通用户可以执行查看配置命令，存在严重安全隐患；h) 对设备系统配置的人机界面速度反映非常慢，敲完一个命令后的反应时间大约要2分钟；多人使用的CPU占有率很高，每多一个人使用率增加5%；i) 这些问题导致设备在调测时的进度非常慢，一些网络所需的功能无法正常安装和调测；j) 从LOG SERVER上收到的NE5000 module/server/bay上时间不一致；问题类别三：设备制造、出厂、检验质量方面存在的问题；1．安装调试过程中发现带外管理口死掉，导致NE5000不能被网管系统发现和管理；2． NE5000机架较大而不标准，物理结构有问题，造成连线及电源连接很乱,并在安装中影响现有设备的位置，给其它设备的运行和维护造成影响；问题类别四：厂商技术支持方面存在的问题；NE5000是OEM自 AVICI，核心技术AVICI未向华为提供，出现问题后，依靠华为自己的技术力量根本无法解决，同时AVICI不能提供及时技术支持，造成解决问题不及时；

时间: 2004-8-13 11:32

作者: ws_qi

楼上的，在别的帖子看见你同样东东了，虽然言论自由，但是别搞得跟法轮功一样无处不在啊

时间: 2004-8-13 11:38

作者: laotou

法轮功不敢当啊，只是华为太不厚道了,打港湾也就算了,还到处乱咬人,打得大家鸡飞狗跳不得安宁.

时间: 2004-8-13 12:50

作者: ws_qi

我只看见你在到处贴同样的帖子，如果华为到处“咬人”，你这种行迳与其无异

时间: 2004-8-14 10:34

作者: goujian

同志啊，数据产品实在不是华为的主打产品，好象连北京的数据支持中心都撤了的，他们现在主攻移动行业，而且由于适应国人之懒惰精神，所以他的移动产品虽然东西一般，但结果却不少啊，估计就目前情形看，后劲也还不小哦

时间: 2004-8-14 10:41

作者: 不吃宵夜

我就一直很奇怪，中国人咋就这样。

几十年前，国民党打日本人，打打停停，停停打打；打共产党，真是不遗余力。

为什么国人对内斗有这样的热情？

尽管我不了解行情，但是我想Cisio也有或多或少的问题吧，咋就没见有中国人对之恨之入骨呢？

中国人咋就这么喜欢对中国人恨之入骨呢？真是想不通。

在网上，看骂hw，骂zte，骂gw的，骂大唐的，都是骂的入木三分，恨之入骨，从来没见过骂cisco的，即使有，也很理智，为什么？

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